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伊達政宗って本気だせば天下とれたの?

1: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:01:11.49 ID:VCBfZxjf
知名度はめっちゃあるけど実力も比例してんの?
aobajou_masamune.jpg


2: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:01:37.77 ID:wsW4gDvq
うーん


6: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:02:26.62 ID:0wa4TdGs
無理


3: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:01:49.23 ID:CJDYXqHn
遅すぎたやで


9: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:03:11.84 ID:VCBfZxjf
>>3
そう?秀吉死んで家康も死んで残るのは秀忠じゃん?
秀忠相手なら一気に南下すりゃイケたんちゃうの?


29: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:07:51.25 ID:In3b1Nsb
>>9
東北諸大名に号令かけられて踏み潰されて終わり
忠輝改易で全て終わったって感じやな


7: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:02:37.34 ID:89wzxk2e
15年早く生まれてりゃ猿には勝てた


26: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:07:21.68 ID:VsfPmaL/
15年早くうまれても伊達家自体が天文の乱で衰弱してんだよね


5: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:02:22.93 ID:TQsVj/32
かといって早く生まれても上杉北条武田を突破して中央に出れるとは思えない


8: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:03:02.98 ID:zvl0Q1wV
地理的にも勢力図的にも無理
どのタイミングで本気出そうが無理なものは無理


10: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:03:22.74 ID:f2WuGEvW
上杉と徳川が交戦して背後から石田軍が突いて共倒れになれば


14: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:04:24.14 ID:fuX4ibOe
早く生まれたらって言っても天文の大乱で弱体化した家を建て直したのが政宗の親父な訳で


11: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:03:45.27 ID:cPkiE1K5
人の心が見えるからね


13: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:04:18.01 ID:c64ONHbw
本気出しても欧州統一が精いっぱいやろ
産まれた場所が悪かったわ


15: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:04:50.68 ID:QmyMc4I9
>>13
すごい(こなみ)


17: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:05:06.85 ID:f2WuGEvW
>>13
ナポレオンかよ


18: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:05:47.23 ID:IwuM7Gz4
>>13
十分ですわ


22: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:06:34.00 ID:GKCjoo2h
>>13
名将ですわ


42: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:10:16.26 ID:VsfPmaL/
>>13
カール大帝かなにか?


16: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:04:55.48 ID:EYKW6MC1
天下とったで
sengokutaisen_masamune.jpg sengokutaisen_shigezane.jpg
sengokutaisen_kasaitoshinobu.jpg sengokutaisen_oniniwa.jpg


19: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:05:56.23 ID:eihgT3x8
>>16
一番強かったの3番目のホモだろ!


53: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:11:41.07 ID:AqdM3ob9
>>16
伊達三傑強すぎンゴ


63: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:13:11.36 ID:5sRrkZPV
>>16
伊達三傑は優秀だね(ニッコリ


20: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:06:10.06 ID:w1ZVkupj
3代将軍に厚遇されてたし松平ただてると縁あったしワンチャンはあったな
家康が死んだらだけど石田とかよりは天下とるチャンスあったとおもう


21: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:06:19.22 ID:94f0i85V
早く生まれてたとして野心出した瞬間潰されるやろ
上杉の全盛期に南下政策なんて取れん
東北大名なんて身内ばかりでぬるま湯な環境


23: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:06:45.04 ID:f4VDo0UC
無理やろ
もう中央政権が確立されちゃってたし


24: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:06:47.75 ID:BS7tTccJ
もしも信長が東北出身だったりしたら誰も天下とれないまま時間がすぎていったりしたんやろうか


25: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:07:14.25 ID:tYltFyFP
人気はあるよな
なんだよ独眼竜って
格好良すぎるわタコ!


28: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:07:51.92 ID:9VdvFYOw
読んだことないけど翔竜政宗戦記って天下とるとこまでいくんかな


30: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:07:52.92 ID:Uo43P6hA
ガチれば余裕


34: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:09:04.01 ID:9Lp/ZUFP
??「ガチれば天下とれた」


31: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:08:07.31 ID:4oH70ug8
C14のHKじゃ所詮フルハの代わりですわ


32: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:08:17.16 ID:awX6svwV
人口密集地帯を抑えないと天下統一は出来ない
当時の東北では無理


33: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:08:43.96 ID:NaxOwWig
歴史だと早死にした人がやたら評価されたりするやん
あれの一変形だと思えばいい
やっぱり実際に戦国の真っただ中に生まれなかったからこそもしもっと早く生まれていればという想像が膨らんだんやろ


35: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:09:24.46 ID:rvI5Jq6A
バサラじゃ主人公で秀吉倒したから(震え声)


36: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:09:24.55 ID:55869qkD
味方を鉄砲で殲滅したとか言うぐう畜エピソード好き


37: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:09:24.99 ID:ZJcRLMp5
パパの代だと現状維持で手一杯だったんだよなあ


38: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:09:31.73 ID:KbTdxV5q
どこもそうだけども
京から遠い武将が天下を取れることはない


52: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:11:32.93 ID:94f0i85V
>>38
頼朝「おっそうだな」


39: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:09:46.52 ID:fuX4ibOe
政宗自体も親父死んでから摺上原まで割と辛酸なめさせられてるし


40: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:09:49.01 ID:2RxQ5p9D
50年はよ生まれてても無理


41: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:10:07.94 ID:pEBgmDRf
10年早く生まれても上杉・蘆名に食いとめられてたやろうなぁ


43: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:10:20.59 ID:0wv/8az1
場所が悪いわ


44: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:10:26.89 ID:Ht9B2dEQ
太閤立志伝5でも東北は不利すぎ
鉄砲すら小田原まで遠出せなあかん


45: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:10:30.66 ID:XLzsmpS0
早く生まれても天下統一なんて無理無理かたつむりだけど
秀吉の侵攻が遅かったら相馬、大崎、葛西、死に体の佐竹ぐらいは潰せたんじゃない?


46: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:10:49.09 ID:DJ3cOggg
俺に構わず撃てー!
ってリアルにやる人いたんだね


47: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:10:52.07 ID:QvxKUGUU
政宗が10年早くとか言ってる奴って当時の勢力図知らないよね


48: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:11:01.53 ID:q8zj348i
そんな気あるなら関ヶ原時上杉と連合して関東侵攻しとるやろ


66: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:13:50.36 ID:In3b1Nsb
>>48
上杉と連合して徳川滅ぼした所で
豊臣の天下やで
実際には毛利と三成の天下やろうけど


49: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:11:06.06 ID:0Hp55vsl
伊達四天王

片倉景綱
伊達成実 途中出奔
鬼庭綱元 途中出奔
原田宗時 死亡脱落

うーんこの


64: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:13:15.27 ID:VCBfZxjf
>>49
部下から嫌われてんの?


50: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:11:07.68 ID:AKhDlTFn
隻眼でものを見ることはできぬが人の心が見えるからなあ
あんまりこれで大当たりせんけど


54: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:11:44.55 ID:4gm26UJ+
むりむりむりのかたつむり


55: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:11:49.00 ID:zLVfI0I1
秀吉以前に周り全部敵なのがなあ・・・
北条と同盟せんと良くて現状維持最悪滅亡やろ


56: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:12:08.59 ID:iwQXjFBB
天下取れるのは無理無理

てか信長と秀吉が京を納めたのが全て
家康はただの漁夫の利


58: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:12:18.16 ID:Un8NUaBf
東北は雪深いからしかたないね


59: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:12:27.42 ID:VOVa4L9z
伊達政宗って戦より民衆の為の政、芸術に重石を置いてたんだよ


72: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:14:58.61 ID:r/vJzkIM
>>59
???「家宝は真っ二つにブチーで」


60: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:12:55.62 ID:iwQXjFBB
京を治めるってのが一番難しい

伊達?無理に決まってるだろw


61: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:12:56.31 ID:HXQbOezW
片倉と成実の知名度の高さ
鬼庭の空気感


67: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:14:17.95 ID:0Hp55vsl
>>61
鬼庭左月斎は戦国伊達家家臣最強と噂されるくらい有名なんだけどね


62: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:13:04.11 ID:NaxOwWig
あと万一天下を取ったとしたら今とはだいぶかけ離れたイメージになってたと思うわ
頼朝・尊氏・家康みたいにもっと毀誉褒貶の激しい評価を受けてたと思う


65: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:13:47.08 ID:QvxKUGUU
関東の大勢力北条に勝てると思ってんのかな


68: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:14:19.02 ID:D1DKxkWi
政宗は過大評価と過小評価しかないイメージ


69: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:14:18.05 ID:xDZH+k7Y
あの位置から天下を狙うメリットをあんまり感じない 明治維新の時代ならともかく


70: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:14:27.24 ID:9GRDIepn
むしろタイミング的にはベストだったのでは


73: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:15:03.55 ID:eXAazha6
上洛しようとした瞬間に本家乗っ取られておしまい


57: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:12:11.37 ID:iujpbskd
政宗って実際あれでかなり成功したほうやろ


71: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:14:56.05 ID:f4VDo0UC
>>57
地方大名としては十分よくやった方
天下の形勢がほぼ決まってた状態でよく立ち回ったわ


51: 名前:風吹けば名無し 2013/01/16(水) 21:11:15.02 ID:LSaCLL9m
そもそも死ぬまで本気でやった結果なんではないか Date_Masamune.jpg


引用元: 伊達政宗って本気だせば天下とれたの?


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No title

割と綱渡り的なことやりまくって途中で死なずに60万石なんだから
大成功といっていい

今BSでやっとったな

No title

東海道のどっかに生まれない限り、天下とりは無理。
問題は時間じゃなくて場所。

No title

早く生まれても、上杉、北条、武田、今川を突破しないといけないから絶対に無理。伊達は危ない橋を何度も渡ってかなりがんばってたよ。あれが限界だろう

No title

端っこが有利なのはゲームだけだもんな
実際は円を描くように拡げて常に主力は中央にある必要がある
奥州統一できても、関東に遠征→国元に不穏な動き。
この繰り返しだと思う

No title

天然痘、人取橋、マッマの毒殺未遂、小田原参陣、秀次事件、一揆扇動発覚
運が悪いやつなら5~6回くらい死んでてもおかしくない

それが譜代レベルの格式貰う大大名になって、後世まで名が残ってこんなスレが立つくらいだからそら大成功よ

No title

伊達の名は伊達じゃないってことやな

No title

50年早く生まれていれば、武田の最盛期ぐらいになった可能性はある。
ただ天下統一は不可能かな。

No title

早く生まれたら産まれたで全盛期の葦名氏に殴られておわりじゃ…

あの情勢で考えられる最大限度まで(というか限度を超えて)
版図を広げたのが伊達政宗の全てでしょうよ
早く生まれたらやり方がまともになるだけで、到達点は大差無さそう

天下を取れ るとしたら、東は関東の南部まで、西は中国地方の東までやろうなあ

No title

京目指して武田、上杉、北条と小競り合いしてる間に結局タイムオーバーだよな

No title

むしろあのタイミングで生まれて最大限やったからここまでやれたと思うけどなぁ
もっと早く生まれとったら東北を何とかしとる間に戦死か寿命やろ

No title

正直無理だな
むしろあの時代のあの場所にいたからあそこまで大きくなれた
時代が早ければ天下取れたとか過大評価もいいとこだわ

後世で戦国一の人気武将になったんだから大成功だな

No title

逆に下手したらというか
下手しなくても人取橋で死んでたんだよなぁ・・・

No title

上杉と北条で詰むな それ以外は何とかなる 

No title

天文の乱が起こらず伊達実元の越後上杉入嗣が実現したら・・・という妄想はよくする。

大崎葛西最上相馬葦名上杉を影響下においた状態で政宗が登場するわけやから、結構いけそうちゃう?

No title

問題は天下への意思よ
姻戚関係やらなんやらgdgdの東北で大勢力を築いたのは優秀やん
早く生まれればそら面白いよ
全盛期芦名も無理して国内ガタガタやし、東北統一あるで!
オジキをどうするのか、北条武田上杉の壁をどうするのかがポイントやなあ

やっぱりマー君ってロマンだわ

No title

強いて言えば関ヶ原の対応次第でもっと石高を増やせたんだろうが
当時の地方に残った大名はどこも東軍大勝利の短期決戦による終結を
予想できなかったし仕方ないか

No title

13がじわじわくるw

上杉武田に勝てるのか以前に、叔父さん(鮭マニア)の所も撃破できなかったんですがねえ。

No title

政宗的には奥州、羽州、関東の一部取って独立国家作りたかったんじゃないかと思う。

十年早いだけじゃ弱体化してるから無理だが

No title

チャンスはあったと思うけど、あれこれ残ってる面白逸話を信じるなら、器が小さいからなぁ
どの時期に生まれても、行動できなかったと思うで

No title

正宗は竜馬と一緒で創作作品による補正で見直された結果有名になっただけやで
武勇よりも交渉で世渡りしたと考えた方がいい

No title

創作でのイメージ戦略というより
子孫のセルフステマのほうが大きい気がするw そんなところもDNAを感じさせるがww

おかんの実家の末路と比較するに、世渡りはメッチャクチャうまいとおもう
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