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もし豊臣秀吉が秀次をそのまま後継者にしてたら

1: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:34:59 ID:9fjHj6No
今頃大阪が首都とかだったんやろか
Toyotomi_Hidetsugu.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/豊臣秀次


2: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:37:03 ID:usqONhgV
秀頼が生まれてなければいけたかも


6: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:40:47 ID:KL8PWMLG
二度目の朝鮮征伐を止めて国内の情勢を安定させて
秀頼が成人したら後見を兼ねて関白を譲ればあり得たかも

秀次にその才覚があるかは別の話


5: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:39:26 ID:/TCtsUTs
大阪どうかは分からんが江戸が首都はまずない


10: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:42:16 ID:nseH5KkD
>>5
せやな
家康が全国の大名を動員して江戸一帯を改造したからこそ大都市になれたからね


7: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:41:08 ID:usqONhgV
秀次は聚楽第にいたから京都がメインか


9: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:42:13 ID:+V4Hur8q
徳川家はどうなっていたか


13: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:43:02 ID:3e9mj4YW
>>9
天下のご意見番くらいにはなってんじゃね


11: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:42:29 ID:7R4I1++c
淀ら近江閥が絶対いらんことして結局狸につけこまれる(偏見)
yododono.jpg


17: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:44:15 ID:BOFKhbAx
>>11
やはり淀殿は糞
って言うか、本当に余計な事しかしとらんな


20: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:45:03 ID:usqONhgV
>>11
嫡男の母じゃなかったら大した権力ないやろ
基本北政所のほうが上やし


15: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:44:10 ID:ZEAI7Fb6
茶々が悪いよー茶々が


50: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:55:47 ID:ZKWcrcML
やっぱり北の大政所様がナンバーワン!
kitanomandokoro.jpg


12: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:42:46 ID:KQZJdrlF
鎖国はどうなったやろなあ


18: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:44:46 ID:/TCtsUTs
>>12
すでに緩やかな鎖国はしてたけど経済活動を優先して鎖国はなさそう
で、経済活動優先したら内陸(京都)首都は考えにくい


14: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:43:26 ID:svqOFX6L
秀次はまともだったらしいから少なくともあれだけ早く滅ぶことはない


19: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:45:01 ID:svqOFX6L
秀次が生きてれば朝鮮出兵もなく家康が死ぬまでもっただろうな


21: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:45:15 ID:KJ3ybJGX
秀次派と秀頼派で決定的な分裂せんかったら狸死ぬまで持ちこたえたんやないか


27: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:48:35 ID:UYUaB9Yp
>>21
秀次自信が自分は中継ぎと弁えていたら割れる事も無いだろうなぁ。


22: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:46:08 ID:+V4Hur8q
大封大名ばっかりで室町幕府と同じ道をたどりそうだ


23: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:47:15 ID:n1XNSXvR
秀吉死んだ後に内乱待ったなし!


24: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:47:40 ID:UhexcGDu
まぁそれでも安泰とは言い切れんな
狸の寿命勝負だけど、豊臣家は内部に火種が多くて、織田家より不安定


25: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:47:46 ID:CkYwdZQx
輝元「秀次つぶせば借金帳消しや」


26: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:47:51 ID:j2qOBnBT
秀次やと最上は豊臣方→長谷堂起こらんか伊達敗北
以外に影響どんなもんなんやろね


28: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:48:56 ID:wrWI0V1z
秀次ってたしか家康と仲いいよな


31: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:50:43 ID:j2qOBnBT
>>28
家康は秀頼とも仲良かったしな
あんまそこは影響せんやろ


29: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:49:54 ID:2yTABEuW
藤堂高虎 毛利輝元 伊達政宗 最上義光 細川忠興

上記の人物をはじめ秀次の交友関係は結構広かったから意外と安定していたかも知れん


30: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:50:43 ID:nseH5KkD
秀吉死後、秀次政権でも五大老健在の連合政権だし、江戸幕府のような畜生っぷりで大名をガンガン潰していかんと政権安定しないやろな


32: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:51:22 ID:usqONhgV
自身が尾張に大領持ってるのも結構でかいか
ほんまか知らんけど


33: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:52:03 ID:NThDenlp
秀長が存命で秀次の後見人とかなってたら盤石になれたんかねえ


35: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:52:09 ID:zyJMzZGy
三成が淀派だったから秀頼担いだ石田派と秀次の加藤派は潰しあったやろな


36: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:52:29 ID:UhexcGDu
鶴松が生きてたらのifの方が豊臣家はイケそう


37: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:52:51 ID:ONBaew6w
秀次は喘息持ちだったらしいし関白の激務も結構休んでるから
仮に殺されなかったとしても早死にしてそうなんだけど


40: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:53:08 ID:/HJnEfMU
大名としての秀次の家中がとんでもなく派閥争いや内紛が酷かったらしいね。
何度も他の大名に調停を依頼したレベル


42: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:53:35 ID:fX9hyL2X
加藤清正、福島正則とかいうクッソ迷惑な存在


43: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:53:46 ID:+QU1gsBE
秀次を殺したこと自体もそうだけど一連の粛清で
秀次と仲良かった有力大名が後に家康方についちゃうことの方が影響でかいと思う


47: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:55:23 ID:2yTABEuW
秀吉が病死した際の状況
秀長→病死
秀次→切腹
秀頼→5歳


54: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:58:53 ID:j2qOBnBT
秀次=秀忠くらいの器量はあったんやないか
関ヶ原が起こらんで、家康死去後に全面戦争なら
まあ豊臣方勝ったんちゃうかなあ


57: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:59:33 ID:n1XNSXvR
内乱で分裂して引き続き戦国時代だったら火縄銃やガレオン船の技術を海外から取り入れて発展していた可能性が微レ存


59: 風吹けば名無し 2013/03/05 18:59:55 ID:ONBaew6w
まぁ秀次生きてても豊臣政権が秀吉の超ワンマン政権である以上
秀吉没後にきな臭い動きで荒れるのは止められんよ
徳川政権が磐石だったのは徳川大好き譜代のキチガイ忠誠によるところも大きい


65: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:02:57 ID:YP5TFvmb
>>59
三成や清正がそれに当たる


72: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:04:25 ID:VWCEbhly
>>59
小さいなりにも元々戦国大名の出身で
そういう地盤のあった家康と
立身出世で秀吉には臣従しても
豊臣家に心中するもんが少なかった秀吉の差かね


60: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:00:41 ID:t2wo7kF8
文治派と武断派の仲がぼろぼろやなかったらいけるんちゃうかなあ


66: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:03:19 ID:UYUaB9Yp
家康が加賀や会津へ出兵する事も出来なくなるよな。
秀次自身が出向けば良いだけだし。

秀頼の名代で家康が秀次を征伐するシナリオになるだけかな?


69: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:03:30 ID:UhexcGDu
織田信忠
徳川秀忠
豊臣秀次
武田勝頼
上杉景勝
毛利輝元
今川氏真

さて、誰が天下を取るか


73: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:04:57 ID:t2wo7kF8
>>69
信忠が10ゲーム差くらい離して優勝やな


75: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:05:25 ID:j2qOBnBT
>>69
信忠生きてりゃそのまま信忠やろ
武田滅亡で実績万全や。秀吉どうにもならん


85: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:07:47 ID:j2qOBnBT
秀次ー秀頼体制なら七本槍どうもならんで
傀儡ちゃうかで家康に寄ったんやし


89: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:09:37 ID:wsDPME4s
どうなんだろ
秀次に譲った時に家康がどういうポジに納まるか分からんのよね
同じように豊臣政権を揺らすのか、家臣の一人としておるのか
武断と文治が同じようにいざこざ起こせば結局同じ流れかね


96: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:11:25 ID:UYUaB9Yp
>>89
上にも書いたが、
秀頼か秀次の名代としてどちらかを討つ形になったとは思う。


91: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:10:15 ID:s5qVj2rr
津田信澄がぬっころされてなければなぁ


92: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:10:23 ID:JkHgSKcE
家康が生きてれば経過はどうあれ
最後は江戸が東京になってるよ


94: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:10:51 ID:usqONhgV
自分は智仁親王


95: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:11:17 ID:2yTABEuW
秀次は東北方面の人脈は凄かったからなあ


100: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:12:48 ID:GVoblt9m
秀次じゃ家康相手に戦ふかっけるのは無理やな


102: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:13:15 ID:AASPqXNb
秀次のことがなければ文治も武断もなあなあで済ませたんちゃうか


77: 風吹けば名無し 2013/03/05 19:06:01 ID:nOWEoEgq
秀秋「あの、ワイ」
kobayakawahideaki.jpeg

引用元: もし豊臣秀吉が秀次をそのまま後継者にしてたら

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秀次=公家、秀頼=武家(逆でもいいけど)という住み分けができれば天下は保てたと思うが、周りの取り巻きや、家康や毛利輝元といった大大名、あの淀とかいう時流の読めない女がいる限り、大荒れなのは確実。

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裏切り者は呪い殺されて、どうぞ

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怒涛の戦国スレ更新
こういうの大好きやで サンキュー管理人

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女好きだった癖にガキをろくにつくれねーお猿さんのキンタマーに問題がある

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秀秋にも触れて差し上げろ

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金吾ちゃんは毛利の抑えというか足引っ張る役目で仕事ありそうだな

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秀頼「なんか嫌な大名ばっかりだ」

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金吾は肖像画イメージでかなり損しとるな

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秀次政権になると、スペック的にはぐう優秀で西国大名のほとんどと縁故のある秀秋と
忠誠心はめっちゃあって国力も高い宇喜多秀家がサポートに回るわけだし

案外、侮れんとちゃうか

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秀吉死んだあと秀頼派と秀次派で割れるやろなあ・・・

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秀次は滋賀県人からしたら大恩人ですわ

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結局豊臣家って一枚岩じゃないから徳川幕府のような長期政権は到底無理。
再び戦国時代に戻る。第二の信長のようなカリスマが出てこないと天下統一は厳しい。
その混乱に乗じて海外に植民地にされてる可能性も十分ある。

なんJの生半可知識の歴史スレをまとめてアフィで大儲け、はっきり分かんだね。

No title

羽柴(豊臣)家は関白を出せる家柄になって、徳川家は執権みたいな立ち位置になってるんちゃうか。
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