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信玄が生きてても織田に勝てなかっただろ

1: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:25:30 ID:oZOE96if
ガチった信長に勝てる大名とか居なかった
takeda_shingen.jpg


2: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:25:56 ID:zq4gAllp
上杉「おっ、そうだな」


5: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:26:42 ID:oZOE96if
>>2
ガチで信長が攻めにきたら落とされてたから


4: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:26:34 ID:U8m39e0u
美濃のマムシ「せやろか」


6: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:27:01 ID:R1Y21IlH
手取川の戦いとは一体何だったのか


7: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:27:43 ID:ln84vGSp
今川が悪いよ今川が


8: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:28:00 ID:cD9h2FD2
上洛途中で死ぬ人多すぎ


9: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:28:40 ID:oZOE96if
上杉カスは信長のお遊びを退かせただけで調子乗りすぎ


10: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:28:55 ID:7yU9Qz3D
実際武田勢ってなんで負けたん?
nagashinonotatakai.jpg
【過去記事】武田最強騎馬軍団だああああああああああああああ


11: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:29:21 ID:oZOE96if
>>10
普通に弱かったから


12: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:29:50 ID:nltXqzlO
>>10
オワコンだったから


13: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:30:05 ID:jwxXpDUr
>>10
勝頼「なんでやろなぁ」


14: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:30:25 ID:aH+azCmK
なんでや!騎馬隊かっこええやろ!


15: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:30:55 ID:uVhjxVtl
武田は脱走やらがなかった事として考えないといけなくなるからそもそもの戦力が変わってくる

まあだからといって天下取ったかと言われたらもうあれやけど


16: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:30:56 ID:LP21LDA7
織田本隊きたら武田も上杉もボコられて終わり


19: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:32:23 ID:oZOE96if
>>16
その通りなんだよな


17: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:31:06 ID:NMMK4I6o
信長の野望だと信玄が死んでも武田家強いのにな


18: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:31:41 ID:7yU9Qz3D
火縄銃も川中島から普通に使ってるし、大量の工作部隊もおるし、あんま負ける気せーへん


21: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:32:54 ID:J9opupRZ
武田:死ぬ気で軍勢をかけ集めても3万
織田:本気出せば5万以上動員できる(徳川を入れれば6万強) 3万程度なら楽々

勝てるわけないんだよなぁ…


22: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:32:58 ID:QxTNWWvb
信長って言うほど戦上手か?


24: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:33:53 ID:oZOE96if
>>22
みんなボコられてるやん


25: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:34:02 ID:J9opupRZ
>>22
刀根坂の戦いと天王寺合戦は神がかってると思う


26: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:34:21 ID:hhEtYydr
武田は上洛中に死んだやん
生きとったらどこまで踏み込めたんやろなあ


30: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:35:24 ID:J9opupRZ
>>26
尾張三河国境線で織田軍三万と対峙して
退くぐらいじゃね 領土は遠江全域まで広がってそう


28: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:34:52 ID:ktUcT8rM
ガチればっていうかあの当時の状況じゃやばかったでしょ信長


31: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:35:34 ID:bq1Ub8zK
ならとっとと武田粉砕すればよかったやん
徳川領をさんざん切り取られても勝負避けてたくせに


33: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:36:33 ID:J9opupRZ
>>31
侵 略 価 値 が な い


50: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:40:46 ID:Hwb2QB0d
甲府盆地とかマジで攻める価値ないんだよなぁ…
koufubonchi.jpg


59: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:42:56 ID:J9opupRZ
武田と死闘を繰り広げて領土を
尾張美濃信濃甲斐と取ったとしても、信長の野望では天下統一確定だが
現実には単なる大大名 天下に号令するには程遠い

とにかく畿内を抑えることが重要
武田や上杉みたいなクソ田舎大名潰してもどうにもならん
畿内さえ取れればいつでも潰せる


66: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:44:24 ID:/pS3zyqw
>>59
まあああいう貧しい土地のくせしてそれなりにデカい顔ができたあたりは
信玄ニキの力なんやろうけどね


73: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:46:16 ID:J9opupRZ
>>66
信濃+甲斐で60万石ぐらいしか無いもんなぁ…
信玄が海を欲しがった気持ちがわかるね


77: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:47:08 ID:/pS3zyqw
>>73
まあ普通に当時の一般人の立場で考えたら
何も好きこのんであんなとこ住もうとは思わんやろしね


60: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:43:11 ID:SeZZyAel
き、金山(小声)


65: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:44:21 ID:LP21LDA7
信長の野望だと何故か武田も上杉も地形の収入で恵まれてる
本来あんな過疎地攻める必要無いからな


34: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:36:51 ID:QJcjek4o
上杉と武田が連合して織田攻めたら勝てた?


36: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:37:26 ID:J9opupRZ
>>34
後ろから北条に攻められて終わる気が…


49: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:40:00 ID:iD+ijUrX
四方敵だらけやからね織田家
西が一段落した頃には情勢が完全に変わってた


67: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:45:02 ID:tChq8O+D
ノブヤボの信長包囲網という名の武田包囲網シナリオ


70: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:45:49 ID:KMRvxVMY
というか様子見の国人が多すぎた武田領で動員兵力の話は


71: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:46:11 ID:Hwb2QB0d
国人衆がバラバラじゃねーか!


84: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:50:56 ID:e6Q6Komx
織田家:800万石
毛利:200万石
上杉:100万石
武田家:120万石

本能寺直前あたりやと、物量戦に持ち込まれたら、
逆転不可能な差がついとるで


87: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:51:43 ID:TSOCnNUY
毛利は第一次包囲網時点では近畿に兵出せんかったか


99: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:56:02 ID:SUmt30dQ
>>87
そもそも武田西上の段階まで毛利と織田は友好関係だからね
毛利の関心自体も畿内じゃなくて九州に向いてるから
わざわざ畿内に(戦線に影響するような)大軍派遣して大内義興の二の舞演じたくはないでしょ


88: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:51:47 ID:Aw83jlcS
朝倉浅井本願寺の包囲網ですら信長潰すチャンスあったんじゃね


98: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:56:01 ID:uB7yUiPQ
>>88
勢力としてはむしろそっちの方が強い


90: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:52:21 ID:ELmDO0IO
信玄「信長殺す 天台座主より」
信長「おっいい挑戦状やな。何かいい切り返しは…「かかってこいや 第六天魔王より」」

なお、現代人は魔王の意味を取り違える模様


91: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:52:51 ID:bq1Ub8zK
>>90
これほんと粋なやり取りだと思うわ


92: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:53:04 ID:zyApa3r0
そもそも信玄カスは今川が怖くて南下出来なかった雑魚やから
三方ヶ原も「今川消滅した今がチャンスやでーwww」って攻めてきただけやし


108: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:58:12 ID:bq1Ub8zK
>>92
今川は当時屈指の大勢力やし今川義元も名将やしなんでそんな奴と闘う必要があるんですか(正論)


95: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:55:00 ID:aePRfSUG
大体当時の移動手段で山梨から京まで数万移動させられるコスト考えてみ?
ちびるで


100: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:56:17 ID:QxTNWWvb
>>95
それを考えると大内って凄いな


102: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:56:22 ID:J9opupRZ
>>95
大内義興は山口県から京に登ったから
ま、多少はね

結局、自分の領土で内紛起きたから戻らざるをえなくなったけど


96: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:55:25 ID:RTI5ShhY
信玄無事でも三河、尾張あたりで補給線延びきって撤退やろなあ


107: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:57:52 ID:J9opupRZ
>>96
徳川にゲリラ戦やられたらどうするつもりだったのか気になる


97: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:55:57 ID:R3KUDyH/
信濃とか甲州みたいな山奥で良くやったよ彼は(上から目線)


103: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:56:46 ID:DXli+AZC
伊達政宗「俺が10年早く生まれてたら天下取ってたぞ」
Date_Masamune.jpg
【過去記事】伊達政宗って本気だせば天下とれたの?


106: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:57:49 ID:zyApa3r0
>>103
10年早く生まれてても関東止まりやったろうなあ……


110: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:58:17 ID:J9opupRZ
>>106
葦名の全盛期だから普通にぶっ殺されてたんじゃね


115: 風吹けば名無し 2013/06/24 22:00:37 ID:zyApa3r0
>>110
せやな
仮に東北をなんとかしてても武田・北条を抜けずに終わりやし


112: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:59:18 ID:Stpl+eEt
政宗が十年早く生まれてても
その頃は南部と蘆名の有能当主が健在だから無理だろ


104: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:56:51 ID:bq1Ub8zK
そもそも信玄は京にまでいくつもりはなかったやろ
そんなつもりがあるなら叡山を甲府に呼ぼうとしたりはせん


109: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:58:13 ID:Hwb2QB0d
そもそも甲府から京都行こうと思ったら日本アルプス越えなあかんのやで


113: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:59:21 ID:DXli+AZC
北条はなんで関東に閉じこもってたの?


117: 風吹けば名無し 2013/06/24 22:00:57 ID:J9opupRZ
>>113
当時の大名はみんなそんなもん
天下統一しようと考えてたのなんて信長ぐらいしかいない


111: 風吹けば名無し 2013/06/24 21:58:43 ID:4jF5d+rk
信玄死んでウキウキな信長
察してやれwww

引用元: 信玄が生きてても織田に勝てなかっただろ

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非公開コメント

No title

落合があと四百年はやく生まれてれば中日が天下とってた

No title

この手の話は上杉謙信最強で終止符うたれたはずやろ。さすがに織田信長軍最強はない

No title

濃尾平野を抑えた織田(羽柴)の天下は決まってた
そもそも桶狭間の時点で織田と今川の石高はイーブンだったから

No title

信長がガチで苦戦したのは本願寺やろなぁ
10年も戦ったんだから

No title

>>111
これには敗走脱糞ニキもニッコリ

No title

信玄があと1年長生きしてたら徳川滅んでただろ

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そもそも、武田自体は弱い。
信玄が優秀だったから、ここまで挽回できただけ。信玄の一生は挽回の一生だった。
親父の信虎も優秀だったけど、強引に中央集権化を図って失敗した。
勝頼も国人の寄り合い体制に限界を感じて中央集権化は図って自滅した。
信玄は優秀で中央集権ができないのを理解していたから、議会制を取り入れた政治をしたわけ。
もし、勝頼に信玄みたいな政治力があったのなら、織田家と争って優位に進めて
講和して武田家の存続を図っただろうね。
結局、信玄の侵略戦争は、ウルサい国人衆を黙らせるために強い武田を演じていただけ。
織田に勝てなくなると、木曽や穴山みたいな裏切りに合う。信玄の政治はこういう裏切り
との戦いだったわけよ。信玄の一生は外の戦いより、国内の国人との戦いだったと。

No title

まあ、結局のところは経済力の差だよね。
あんまり意味のないたとえ話だけど、信玄と信長の初期の領土が逆であれば
信玄が天下を取っていたんだろう

No title

でも信玄健在で信長と一戦してたらどうなってたかってのはロマン感じるわな
信長も信玄と謙信には一定の敬意をはらってるのが送った手紙や贈り物からも見て取れるし
そもあの時期の織田は回り敵だらけだし、石高で勝っていようと方面軍の一つでも崩壊すればどえりゃーマズイことになる状況だった

No title

この戦い自体果たして上洛への戦いだったかも微妙。せいぜい信長の同盟国であった家康を封じ込めるか、東美濃の完全奪取かと言ったところだろう。
というのもそもそも武田軍は兵農分離していない。三方ヶ原の戦いは旧暦の12月末に行われたので、タイムリミットはあと3ヶ月ぐらいで甲斐に帰らなければならないところを見るとそうとしか思えない。
もし信玄が戦いをスムーズに進めるには本拠地異動しかなかった(信玄の領土で適切だったのは駿府だと思う。家康領を加えればかつての今川領+武田領だから信長にも対抗できたはず)
が、やっぱり国人の寄り合いの頭であった信玄には無理。

武田信玄
生涯戦績 50勝4敗 勝率 94.3%

織田信長
生涯戦績 118勝14敗 勝率 89.4%

上杉謙信
生涯戦績 43勝6敗 勝率87.8%


勝率だけなら武田が最強。
ちなみに徳川家康は67勝12敗(84.8%)、豊臣秀吉は121勝18敗(87.1%)。

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